Трамп не хоче визнавати те, що коїть Путін у війні проти України, — Волкер
Проблемою президента США Дональда Трампа є небажання визнавати те, що у війні проти України робить президент РФ Володимир Путін. До того ж Трамп неправильно розуміє Путіна: російський диктатор продовжуватиме воювати, якщо не зустрічатиме сильнішого опору.
Про це в інтерв’ю "Главкому" заявив спецпредставник Держдепартаменту США з питань України у 2017-2019 роках, почесний співробітник Центру аналізу європейської політики Курт Волкер. Texty.org.ua наводять ключові фрагменти розмови.
Пане Волкер, як ви поясните еволюцію Трампа, який під час перегонів обіцяв забезпечити мир в Україні за 24 години навіть ще до вступу посаду, а тепер, під час прес-конференції з німецьким канцлером Фрідріхом Мерцом, говорить, що можливо «краще дозволити бійку України та Росії»?
Насправді, мені це не подобається. Фактично він прирівнює Україну і Росію ніби вони є морально еквівалентними. Замість того, щоб визнати, що одна з них є агресором, а інша захищає себе. І я не думаю, що він дивиться на це належним чином. Це перше.
По-друге, на мою думку, Трамп є розчарованим тим, що Путін не хоче припинити цю війну. А він думав, що так було б дуже просто і природньо це зробити, але цього не відбувається.
Думаю, що Трамп здивований через це, але й досі намагається переконати Путіна погодитися на припинення вогню, замість того, щоб удатися до примусу.
Якимось чином, я думаю (не знаю як це сказати), Трамп відчуває, що єдиний спосіб, аби війна реально припинилась, це коли Путін погодиться зупинити її і перестане воювати на довгий час.
І в результаті Трамп не бажає посилювати тиск на Путіна. Він не хоче нових санкцій, не хоче критикувати Путіна, не хоче зараз йому телефонувати. І це веде до дуже незбалансованого способу оцінки цієї війни. Трамп чинить багато тиску на Україну і має великі очікування від на неї, бо розглядає Україну як слабшу сторону і водночас узагалі не покладає таких очікувань на Росію. І це дуже розчаровує. На мою думку, це буде продовжуватися. Трамп не змінить нічого з того, що він робить зараз. Він є відданим тому, щоб продовжувати це.
Наскільки на вашу думку, є серйозною можливістю припинення Трампом підтримки України у її війні проти Росії? Адже саме про таку можливість йдеться у статті The Atlantic під заголовком «Трамп невдоволений ударами України по Росії: Білий дім розглядає можливість припинення підтримки Києва». Йдеться про операцію «Павутина», коли Україна атакувала ядерні бомбардувальники. Американський президент зазначив з цього приводу: «Ну, вони (українці) дали привід Путіну зайти і розбомбити до біса минулої ночі». Як ви прокоментуєте цей коментар президента США?
Це жахливо. Така заява президента США ігнорує той факт, що Росія бомбардує Україну кожного дня: майже 500 дронів на Київ та Харків. І це не нове.
Такий коментар Трампа неправильно характеризує те, що відбувається в Україні. Путіну не потрібно приводу, щоб бомбардувати Україну. Він це робить постійно, оскільки це його вибір. Путін хоче бомбардувати Україну, відновити російську імперію, знищити Україну, національну ідентичність. І Путін не змінить своєї позиції, він є дуже чітким і послідовним щодо цього. Зі свого боку Трамп не хоче визнавати те, що Путін робить, і це проблема.
У зв’язку з вищезгаданим виникає питання, на чиїй стороні президент США: України чи Росії, яка безпідставно напала на Україну?
Я думаю, що Трамп на боці Сполучених Штатів Америки. Він не розглядає цю війну як таку, яка входить в інтереси США, Він вважає, що це жахлива війна, яка завдає шкоди Україні, Росії, торгівлі. І тому він хоче покласти їй край. І його не хвилюють умови її завершення.
Якої ви думки про Кіта Келлога? Якою є його роль і вплив на українському напрямку?
Ніхто зараз не має впливу. Я продовжую повторювати це: лише Трамп щось вирішує. Він є єдиною особою, яка ухвалює всі рішення. Келлог є обізнаним, він є симпатиком України. Він як відставний генерал має дуже відповідний досвід і багато якостей для того, щоб обіймати цю посаду. Але я не бачу його ролі в ухваленні рішень. Щодо Віткоффа, який працює на Трампа, можу сказати, що йому бракує знань і перспективи.
На вашу думку, чим Трамп керується у прийнятті рішень, окрім магнітних бур? Вибачте за цей жарт, але зміст заяв президента США часом дуже дивує.
(сміється) Трамп керується своїми інстинктами, він намагається читати людей, і визначити як тиснути на них, як маніпулювати ними, чи змусити діяти певним чином. Трамп думає, що він розуміє Путіна і може впливати на нього, але я не бачу нічого, щоб це підтверджувало. Утім, Трамп почуває себе дуже впевненим.
Чому Трамп не наважується запровадити нищівні санкції проти Росії? Навпаки адміністрація чинить тиск на сенатора-республіканця Ліндсі Грема, щоб послабити його санкційний законопроєкт?
Трамп намагається привабити Путіна, аби той пристав на пропозицію щодо припинення вогню. Тому вважає, що запровадження нових санкцій відштовхне Путіна від того, щоб погодитися на припинення вогню, а натомість він продовжуватиме війну. Трамп неправильно розуміє Путіна: він продовжуватиме воювати, якщо не зустрічатиме сильнішого опору.
І на завершення, які варіанти ви бачите для України? Невже ви також вважаєте, що заради сталого миру Україна має поступитись своїми територіями?
Я вважаю, що ми повинні продовжувати наполягати на припиненні вогню. Думаю, що це реально. І якщо ми запровадимо вторинні санкції, зменшимо ціни на нафту, то це вплине на фінанси Путіна і він буде змушений пристати на припинення вогню. Тому ми повинні продовжувати наполягати на цьому.
Путін ніколи не погодиться на мирну угоду, бо він ніколи не буде задоволеним і завжди хотітиме більшого.
На мою думку, зрештою ми прийдемо до припинення вогню і стримування. Україна матиме гарантії безпеки, відновлюватиме економіку, матиме підтримку з боку Європи, просуватиметься на шляху до членства в ЄС. Завдання полягатиме в тому, щоб якомога швидше зробити Україну сильнішою і більш стійкою. І ми маємо все зробити, що стримати майбутній напад Росії. Але, на мою думку, ми ніколи не матимемо мирної угоди між Україною та Росією.
Звісно, Україна не повинна визнавати окупацію Росією будь-якої власної території. Я бачу дуже тривале протистояння, яке не може бути вирішено військовим шляхом, але також ніколи не буде визнано російську окупацію легітимною.
